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健康有約:肺癌治療 找對方法是關鍵
2012-01-05 03:29  稿源: 中國網絡電視臺

主持人:網友朋友大家好,這里是中國網絡電視臺健康臺《健康有約》,我是今天主持人常婷,那么今年11月是第11個全球肺癌關注月,肺癌發病率和死亡均居全球首位,那么在美國等發達國家肺癌死亡率相當于其他常見惡性腫瘤死亡率總和,那么作為普通人群我們面對肺癌的時候,我們應該如何認知和預防它呢,如果你患了肺癌的話我們如何來治療,今天我們這期節目就將給您一個答案,請來天津市腫瘤醫院高級病房科主任,胸部腫瘤主任醫師齊大亮,齊主任您好。

 

 

 

 齊大亮主任做客健康有約

    齊大亮:各位網友大家好。

    主持人:請齊主任介紹一下什么是肺癌?

    齊大亮:說什么是肺癌先說什么是腫瘤,腫瘤定義是比較明確,在致瘤因素作用下,這就是腫瘤,那么腫瘤又分兩大塊兒。一個是良性腫瘤,一個是惡性腫瘤。那么在惡性腫瘤里頭又分成兩個,一個是根據起源不一樣,分成肉瘤和癌,老百姓說癌惡性瘤子就是這樣,肺癌發生肺支氣管或者肺泡就叫肺癌這個定義還是很明確。

    主持人:分為哪幾種類型?

    齊大亮:肺癌一般這樣,根據發生部位分,分為中央型,邊緣型兩個類型,在段支氣管以上,段支氣管以下更遠末梢,支氣管末梢或者產生肺泡就叫邊緣型肺癌分兩個類型,根據發生部分,有時候可以根據病理還可以分,總的分為小細胞肺癌和分分小細胞肺癌,我們常說鱗癌和腺癌。

    主持人:我們想知道哪些原因,哪些因素會導致肺癌,然后那些人群是肺癌高發人群?

    齊大亮:首先就說病因上說,那就說是最常說的,現在各個媒體最常報道就是一個吸煙,這是它致病一個重要因素,那么吸煙包含比較多,有一手煙,二手煙,甚至現在還說三手煙,一手煙很簡單吸煙者很簡單,二手煙吸他人吸過的煙,不吸煙人吸的人,二手煙和三手提問越來越多,討論很久問題,現在各個國家政治都是一樣,包括世界衛生組織強調戒煙宣傳力度也是很大,煙仍然是第一位的因素,也有統計數字,跟肺癌有關的統計就是吸煙人得肺癌要高一些,這是第一個原因。

    第二個原因就是空氣大氣環境污染,假如說尾氣污染,現在很多都是裝修,裝修有些新的裝修材料,尤其漂亮大理石、涂料,這些東西含有放射性元素,這被認為是一種很重要的一個危害因素。有這么一個資料,說在一立方米空間,如果氡含量超過一百貝克,產生肺癌因素提高10%,現在引起很多重視,那么大氣污染就更不用說了,現在尤其是尾氣,為什么說尾氣呢?因為現在工廠國家的治理,環保方面治理,好多大煙囪都沒了,尾氣現在是現在還是比較受到重視,所以現在國家也在命令規定一些污染車就不能再用了。就是有個標準,就是每個城市尤其像北京,它要是外地車進來要驗尾氣是不是達標,這就說在控制汽車污染所造成一些危害,煙就應該說到油煙,就是我們廚房,所以現在也特別重視。

    為什么特別重視這個問題?在流行病統計時候,有一些城市現在發現女性肺癌發病率上升,女性肺癌發病率上升找期原因,為什么上升,有些共同環境男女通行沒有什么區別。兩個因素影響女性健康不同東西,一個廚房油煙,大部分家里做飯還是女的多一些。而且中國人生活習慣又是炒菜、炸東西有很多油,油煙產生。這樣是一個受害者,同時還有一個二手煙也是女性要是多一些受害的多一些。

    尤其廚房油煙特別引起重視,可能跟女性肺癌上升有關系,所以這是第第三個煙。所以現在把三個煙稱為肺癌致命殺手,還有很多原因,比如說慢性病,這個人有肺部反復肺感染,或者是說以前有過慢性病沒有治好,這種慢性病也是因素,慢性病肺和正常比變成肺癌發病率要高一些,這個就說也是一個成因。其他像職業因素,假如說有這樣一個統計,就有一些礦山,礦山在礦石中含有放射性物質,這種環境下工作,或者是生存就會有一些影響,一個是放射線影響,還有一些非常污染非常重一些環境地方,這也會引起一些肺癌,職業因素也是一個因素。

    但是現在,近些年來也提一個問題,就說是不是遺傳病,有好多人講了,有的人家得病就多,他們家發病率就多,有人家就不太多,實際上這也是一個因素,基因因素。但是從癌癥發病原因上說,不是個遺傳病,但是有一定遺傳傾向。所以典型一個例子就是講戴高樂家族,教科書甚至學生材料都有。他們家族中癌癥發病率比較高,就是說他有一個易感性,雖然不是遺傳并但是易感。

    主持人:基因遺傳比較得癌癥。

    齊大亮:這個家族中比較容易出現這個問題,很多因素都有關系主要這些因素。

    主持人:對于我們現代人來說,可能平時生活也太注意,很多不良生活習慣,是不是也會容易導致得肺癌?

    齊大亮:那是肯定的還是肯定一個回答。什么樣人容易得肺癌易感人群,我們做過這方面工作,也有一些資料報告。就說易感人群應該是這樣,最先說的還得是吸煙的人,你假如說我們有這么數字叫四百年支,就說一個人一天如果抽一包煙,抽了二十年,這兩個數一乘就四百,超過四百年之這樣人就高危人群,這樣每年進行普查。肺癌發病率不能說跟肺癌有關系,六十歲左右人年齡高發一些,跟年輕比也是高發年齡,同時還有一些有一些慢性病的,或者是有一些高發家族的這些人都屬于易感人群,易感人群我們還是特別注意,讓這些人多注意點自己身體的變化,定期去普查,查體還是很重要的。

    主持人:大家可能也特別想問了說肺癌癥狀究竟有哪些?經?;崽餃慫等ヒ皆杭觳櫸偉?,一下檢查出來就是晚期,為什么早期時候沒有發現這也是大家非常想了解的?

    齊大亮:說起來話可能比較多,因為肺癌有很多很多肺癌是沒有癥狀,早期沒有癥狀。沒有感到,尤其身體好的人沒有感覺到,等發現有問題時候有癥狀時候就晚了變成晚期癌,肺癌早期癥狀特別提高警惕,有一部分人有,有一些人出來。

    我說幾個例子例如干咳超過兩個月,什么叫干咳痰不是很多,這樣人一定勸做X線檢查,看看胸部有沒有問題,這是一個早期癥狀干咳比較常見?;褂幸桓鼉褪翹抵寫閶?,有兩天有有兩天沒有反反復復,這樣人也是高度警惕,這里必須說出來一個誤區東西,咳血痰中帶血不是肺癌特有癥狀,很多病都可以,有科學人特別警惕,尤其易感人群,我痰中帶血要特別警惕,因為易感人群這些出現都有問題在后面跟著,不能掉以輕心。我們國家肺癌發病率在近三十年上升的五倍,就說這是一定要注意的,還有一個就是胸痛,有人就覺得我也不知道哪個地方反正胸腔不好受,感到胸哪個地方不舒服,這個特別要小心,最好還是尤其是高齡人要注意查體。

    再一個能表現讓人引起警惕就是低熱,這種低熱就是提問不到38度,37度多一點總是有這樣,有的人甚至沒怎么感覺到,熱就熱一點可能就好了,這種低熱有時候是一種腫瘤熱,所以這樣特別要小心,這個癥狀和體癥有時候很輕微,所以早期有些,有這些癥狀和體政時候一定要看醫生。

    主持人:想問一下為什么肺癌病人必須分期進行治療,分期有什么樣作用?

    齊大亮:分期是很必要的,病人如果住到醫院來我們要給他進行一個檢查,治療前一個檢查,實際上治療前檢查就分成兩部分。一部分要知道是不是瘤子,是不是得了肺癌,這是很重要的,這是定性東西?;褂形頤且樂琢鲇忻揮兇?,是不是跑到別的地方去,是不這個地方有了解瘤子情況這是檢查一方面。

    另一方面檢查病人身體其他,器官情況,適合于哪項治療,乃得住哪個治療,分期有這個有關系,瘤子是早期中期還是晚期,早中晚是老百姓平常說法,在腫瘤上分分一二三四期,一般說是這樣,早期病人我們在治療,制定一個治療計劃的時候,那么首先還要選擇能不能手術,如果能手術我們就進行手術了。當然這里有些特殊情況,比較專業一點,如果是小細胞肺癌可能就上來不是手術,可是大化療,分小細胞肺癌能手術盡量手術,手術完以后再進行放療根據病理情況決定,肺癌治療是綜合性治療,分期決定治療原則。

    假如說是晚期治療時候不考慮手術可能進行放療,或者靶向治療,分期的目的主要是判定我們怎么樣去治療,用什么方法治療更適合他,另外一個就是判定愈后,這個人對生存時間大致估計,分期是必要,治療前一定分期。

    主持人:作為我們健康人來說怎么來預防肺癌發生?

    齊大亮:實質上預防肺癌發生,預防是比治療更重要,這是我們非常非常提倡的,就說這個事兒應該先做,預防肺癌應該是有這么幾個情況。

    一個就說跟它病因來看,那么一定要宣傳遠離這些有危害地方,吸煙人群高于十倍剛才說,不戒煙把減逐步減少最后達到戒煙這是預防很好辦法,這是一個情況?;褂幸桓鼉褪撬刀雜諼廴?,空氣污染,剛才也說到氡氣污染,把這些情況都能控制住,那么對于肺癌發生肯定會有一個很好作用。這是一個很重要一個方面。從病因上去預防它,假如說這個人有慢性肺疾病積極治療它,實際上這樣例子還是有的,慢性肺疾病基礎上最后演變成癌癥很有這樣例子,例如說舉這樣一個例子如果這個人有一個慢性的肺部一個疾病,假如說是個結核在肺部上有這么個東西。

    時間長了以后,因為有病部位跟正常比容易惡變,惡變以后起一個名字斑點癌,特殊肺癌治療慢性疾病非常重要。說到這兒預防上還有更重要東西我們普查,我們普查應該是我們看到這樣一種情況,我們在門診看病時候一多半病人是晚期,這個情況跟歐美國家跟日本,日本是亞洲國家跟日本就不一樣,他們說早期發現非常多,實際上一開始最初時候,我并不太相信他們這種情況,但是跟他們交流時候就會知道,他們說的是對的,他們確實早期發現,為什么早期發現?我覺得有兩個因素。

    一個因素就說在老百姓中我們國民中對于防癌、治癌意識很強,哪不舒服就去看可以早期發現這是很重要因素,如果把它忽略,明天沒了就不用去了,這個就不合適這是一個防病意識問題需要提高,整個民族素質提高很受影響的。

    另一個,那就說普查,所以這里頭我就特別呼吁,有一些有條件單位,或者政府部門應該搞普查,尤其是年齡大一些的,對這些易感人群,如果每年都做一次普查,我們會發現好多早期肺癌,而且治療起來愈后完全不一樣。

主持人:跟體檢不太一樣?

    齊大亮:專項普查跟體檢還是略微有點區別,我覺得腫瘤普查不是很難。一般來說作為簡單檢查就可以,就可以檢查出來肺癌我們就知道。所以肺癌作為一般胸大片有時候認為說如果這個腫瘤,這個直徑大于一個公分就應該發現了,那CT應該說是大于0.5公分就應該發現,實際上如果是我們胸片拍的很好不用一個公分,小于一公分也可以發現。所以,對于肺癌普查一個片子就起作用,有時候很簡單這個事兒很重要,好多人就忽略,有條件單位,或者是國家能對老年人,例如說對于本公司職工,每年搞一個普查這是很重要很重要。

    主持人:每年一次體檢當中在肺部這個位置重點做一個X光射線。

    齊大亮:體檢時候一般會查,看起來這個工作一般,發現問題是很多的。咱就說我們單位吧,這還是醫院,我們以前說很少能普查到說我們職工得了癌癥。但是現在我們只要是每年一普查,幾乎每年都能查到有得癌癥的,這就說是兩個情況。一個就說老年人多了,老年人多了瘤子發病率還是偏老年人這是一個。

    再一個普查手段,可能越來越精準,越來越面越大,所以把該發現都發現,不至于晚期才治療這是很重要方面。

    主持人:我們也想問一下肺癌常規治療手段有哪些?

    齊大亮:肺癌常規治療手段應該分成,過去說三大塊兒治療最常用的,那就說是手術,化療?;憑褪腔б┪鎦瘟憑褪腔萍虺圃倬褪欠帕?,最常見最基本治療辦法,但是最近這幾年又有新的治療辦法出來,就是靶向治療。這也是被列為可以作為胰腺治療辦法使用這是新的進步。當然還有一些其他辦法,假如說中醫中藥一些免疫治療方法還是很多的。現在講對于肺癌治療還是講綜合治療這是很重要的。

    主持人:像外科進行手術治療這些肺癌患者是不是也需要有所選取,哪些適合手術治療,哪些不適合?

    齊大亮:一定要選的,一提到外科治療就說決定什么樣開刀什么人不開刀,這里頭我首先想說一下就說誤區吧,有一些人認為我這個手術不管分期分到哪我不能做,我做完以后這瘤子就飛了,這個不好,我不能做實際上這是誤區,這不會是這樣,一會兒我還要講手術這件事兒。

    另一個誤區就是,我做完手術就好了,沒問題我只相信做手術不相信別的也是誤區不對,腫瘤治療多學科治療,還是說手術治療,手術治療一般這樣,對于早期和中期肺癌應該是采取手術這種辦法治療。因為手術目的手術目的就是把所有有病病灶肺完整切除這是一個。再一個相關區域的可能有轉移到的這些淋巴結都要清楚,都要清楚分成兩部分去做,那么這樣就說至少在我們右眼所見下把病灶切的干凈,這是手術所要進行。

    有一些是不適合做手術,假如說晚期我們就不能手術。手術你把這一個地方切除治好其他地方還有那就不合適了,所以治療腫瘤什么時候選擇手術?這個是有適用,籠統說早期和中期,晚期不太適應。

    主持人:如果說進行手術治療能不能達到根治效果?

    齊大亮:還得說對根治理解,經常給他們舉這個例子,我說癌癥治療非常非常復雜。肺癌治療非常復雜,我們經常談到治愈率,就說幾年治愈率,假如說一年治愈率,兩年治愈率,五年治愈率這樣問題,我們做手術也是根治術,有時候根一根二根三這樣排上去,這種根治術有時候跟老百姓想法有區別。我舉這么例子,如果這個人得闌尾炎,把闌尾切掉醫生可以告訴病人你永遠不再得闌尾炎,不會復發不會有其他事情,一次一勞永逸真正根治但是肺癌不是這樣。

    肺癌根治所謂說根治,實際上就說在你右眼所見下你是不是做到根治切除,我把所有的有病和相關東西我都切除了。那么這就一個根治術,這種根治術跟癌癥本身性質不同,為什么說癌癥難治有復發轉移問題,一旦復發轉移有人講我做根治怎么復發轉移,理解上應該有正確理解,跟一般病不一樣,也正是這個問題說明癌癥是難治的,需要多學科治療的。一定有后續治療。

    主持人:剛才你也提到治療肺癌除了外科手術手段還可以采取放療化療手段,通常意義上大家覺得化療和放療對人體副作用相對也大在這塊兒聊一下?

    齊大亮:是啊,肺癌治療,放療和化療是兩個重要手段我們也經常用。那么有人是這么想,我化療我受不了,化療以后副作用太大,甚至有的病人還沒等化療只是聽說沒接受這種辦法,實際上這是錯誤的,化療如果是講的多,從歷史上講,在二十世紀的總后期,化療有很大很大的進步。進步在于兩個方面。

    一個方面就是說藥物化療有了很大進步,出了很多新的化療藥物針對性更強,針對這樣進步給病人帶來很大希望,看到就是說用藥把瘤子控制很好這是一個大的進步;還有一個進步就是控制副作用東西,像癌癥拮抗劑出來,稍微早點樞復寧這一類化療嘔吐,消化道反映明顯降低,搞肺癌人都知道在過去最初我們給病人打化療的時候,甚至打化療的時候尤其是你就準備嘔吐,準備很強止吐藥,病人很遭罪,甚至有的別人告訴你再手術都干不要打化療。

    現在不是,所以說從二十世紀中后期取得很大進步以后,我們認為這確實里程碑似改變,現在病人就很少能夠看到,打化療以后拿盆吐這是很少很少情況,進步很了不得跟化療一樣,放療剛才說有那么多進步,作用好副作用降下去,實際上可以選擇很好辦法。那么放療也是出現這樣一個情況,現在放療手段是越來越高級了,而且設備條件改善非常進步非常非常大。現在凡是能放療地方大部分都采用適形放療,這種適形放療根據你腫瘤長什么樣,計算機模擬出來在這個區域內著手,盡可能不去損傷正常組織,而且最大限度病變組織進行放射性治療,這是很大一個進步。

    況且現在又有一些新的東西,你假如說放療也好,只是射線來源不一樣,不是說開到,實際上更集中,更能精準大病變部位,那么對正常組織一個很好?;?,過去不能放療地方或者放療劑量非常小地方已經達到很好放療效果都是有很大進步。

    主持人:剛才提到除了放療治療手術治療還有靶向治療,這項技術成為腫瘤治療上非常好方式方法,那么請您給大家介紹一下這個方法跟常規治療相比有哪些優勢?

    齊大亮:最近這幾年在國內應該說最近這五年發展比較快一個治療辦法叫靶向治療,但是說在歐美國家比我們還要早開始這樣研究和臨床應用,靶向治療區別和傳統辦法區別主要是跟化療比,有人說我通常都是用藥,這怎么叫靶向,那怎么叫一般化療。實際上是有很大區別,區別咱首先說化療,化療藥物,癌細胞殺傷機制,直接破壞癌細胞增殖過程,都知道細胞周期,無論是在哪個階段把細胞增殖周期阻斷,都會讓這個細胞死亡,這是化療藥物直接殺傷,直接殺傷流細胞,有些正常組織也受到影響,所以病人有很大副作用,這是化療到現在為止雖然有很大進步,這是傳統化療。

    通常用藥產生正常組織影響,那么靶向治療就不是這樣。靶向治療是把中流細胞分裂傳導路給阻斷不是本身直接殺傷,但是還是有一些變化,一會兒還要說靶向問題。主要阻斷信號傳導使細胞不能進行增值最后凋亡社會原理是這樣。

    咱就說靶向還有一個更大區別,就在于副作用,靶向藥幾乎看不到更多副作用,除非但抗類靶向藥有些過敏反應,畢竟是生物制劑,大部分人員化這個很少發生,我們最常說常用靶向藥物治療里頭,就是口服的TKI小分子靶向藥,這類藥物副作用非常少,皮疹這是一個,但是有些人還不起皮疹,再一個就說初期時候可能出現短暫腹瀉,這兩個并發癥容易克服很好處理,真正起皮疹非常非常重也比較少。大部分都是一期和二期皮疹,就說用點藥好好做皮膚護理能過去,靶向作用很低,跟化療比不同作用和副作用不一樣。

    所以靶向藥為什么現在被普遍說被推薦使用,而且也可以作為胰腺藥應用,如果真的是有作用時候,就特別特別好。想舉這樣一個例子,現在國內也已經上市一種靶向藥也是口服的跟這些都很類似,這樣藥作用機制就說,跟細胞外的受體,我們叫腫瘤細胞生長因子受體,表皮受體結合,結合以后激活路氨酸,把傳導路打斷,打斷以后細胞不可能增值不可能繁殖下去,細胞凋亡,是一個工作原理。

    那么我們現在比較常用就是在臨床上比較常用就是還是口服藥,口服小分子靶向藥,靶向藥從分類說,這里頭應該有幾類的。一個就是說是像咱們剛才說控制傳導路,還有一種靶向藥也叫靶向藥,腫瘤生長過程中需要血液供應,把阻斷腫瘤不能生長。現在還有研究更比較透的,當然現在還沒有上市,因為靶向藥研究太多,美國有這么一個新的項目在研究,就說把一個抗體掛說一個毒素,可以帶著這個毒素到他靶點去,靶向像打靶一樣,別的地方不去到流細胞,攜帶武器把這個細胞殺死,太準確像導彈打靶一樣準確對準流細胞說靶向靶向這個意思,對正常組織沒有傷害。

    主持人:應該說現在最新科技,相對來說副作用幾乎沒有。

    齊大亮:幾乎沒有,副作用很少。

    主持人:我們看一下網友問題。母親今年70歲,19號查出肺癌腦轉移,現在頭痛、腿疼、渾身沒有力氣,走路有些吃力,請問有什么好辦法,緩解痛苦,盡可能延長生命?

    齊大亮:是一個比較常見的一個情況,那就說肺癌腦轉移了,這里頭要是說肺癌腦轉移治療辦法還是比較多的。有的時候是這樣,我們倒著發現,這個經常發現,經常在醫院,有些手法癥狀并不是肺,沒發現肺有問題,可能腦袋有問題,出現顱下高癥狀,頭疼才去看病,腦袋有問題就做手術,就切除病理發現,以前遇到這樣病人不是很少回過頭做肺部腫塊兒切除,如果單純腦轉移病灶可以這么做,有時候沒有辦法沒檢查,但是如果是正規檢查是不允許這樣的。反著做效果有時候也不錯,肺癌單一腦轉移手術很可選辦法會緩解一個癥狀。再一個就是放療,對于腦轉移灶進行放療,也是效果很好的,可能解除他的疼痛,甚至生活質量明顯提高。

    但是不管怎么說,如果肺癌腦轉移了,遠處器官轉移,因為肺癌容易轉移五個器官是這樣排序,第一個就是腦,再就是骨頭,骨轉移,再一個就是腎上腺,肝臟、肺本身,五個容易轉移地方,單一腦轉移手術也好或者進行放療也好,如果單純轉移病灶,做腎S道化,效果更好,有的生殖率比較高,有這樣報道腦轉移以后病人甚至生存到兩年三年甚至到五年,也是有的,不管怎么說晚期,如果說腦轉移以后自然病成,所謂說自然病成不管就這么樣,愿意怎么樣怎么樣,壽命按月計算時間很短,如果給很好治療,有的還是可以延長生命至少提高生活質量沒有問題。

    主持人:好的,這位他說,我經常刺激性干咳,痰中帶有血點,呈無色泡沫狀痰,咳嗽過后胸口隱約微痛,以前也有過這樣的情況,后來吃了急支唐漿好了段時間,現在又復發了。這會是肺癌嗎?我抽煙,一天7支左右。

    齊大亮:抽煙七支不算多也是吸煙者一個是干咳,干咳時間又長了一些,有過反復痰中帶血,這些癥狀都提示肺癌的可能性確實很大很大,這是需要進一步來檢查。實際上這種情況,我們就是還是勸這個病人一定一定要照胸部CT去看看,就說肺癌一個癥狀問題。這個病例里頭我覺得就給我們提醒就是反復。經常遇到這種情況,這個病人可能有一點咳嗽什么的,用一點消炎藥好了,就沒事兒,實際上不是這樣,如果肺癌引起的,肺感染一定要有跟一般炎癥有鑒別。一個肺擴張一個肺感染,尤其肺感染給用點消炎藥以后,炎癥很快吸收了,吸收以后瘤子并沒有動,這時候可能感到好一點發燒不燒,癥狀或一點,過一段時間痰排除有問題,痰排不出來又形成感染又有癥狀這個很麻煩。這個跟炎癥鑒別,因為注意常見兩個并發癥有肺部驗證問題,所以這樣病人也一定一定要拍CT或者做支氣管檢查可以做痰檢查,看看咳出來痰,痰中帶血離病灶不會產生??贍苤苯硬槌鲇邪┫赴?,對這樣病人。

    主持人:尤其他抽煙。

    齊大亮:抽煙也是很壞不好,這個癥狀特別支持像肺癌一定要查,但是還是以檢查為主。

    主持人:好的,今天非常感謝齊主任進大家介紹很多關于肺癌知識預防比治療來的重要希望您通過我們今天節目有所收獲,在您生活當中從日常生活當中注意起來,能夠成為一個健康的人,感謝收看我們今天的《健康有約》,下期節目再見。

 

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